河南商报首席记者 王向前 记者 李肖肖

　　1945年出生的葛剑雄，愈老愈辣。三年前，他以学者身份不时出现在各种公共场合，成为学者中走出象牙塔的一位知名“公知”；三年后，他又以连续三年通过“两会日记”向外界展示全国两会细微变化，成为世人透视中国政治生活的一面镜子。4月8日下午，受郑州大学邀请，他前来做了“读书与人生”主题报告，河南商报记者对其专访。

　　人物名片

　　葛剑雄，博士生导师，曾任复旦大学中国历史地理研究所、历史地理研究中心主任。现任复旦大学图书馆馆长，教育部社会科学委员会委员。

　　“大学去行政化不是时候”

　　河南商报：大学去行政化一直是社会热点话题，你认为大学去行政化可行吗？

　　葛剑雄：我之前曾经专门问过教育部部长袁贵仁，大学现在是党委领导下的校长负责制，领导的不负责，负责的不领导，这行吗？到底该听谁的？袁贵仁说，其实这是一种合作关系，比如在一个家里，是听爸爸的还是听妈妈的？妈妈厉害就听妈妈的，爸爸厉害就听爸爸的。

　　讨论这个问题，必须从中国实际出发。重要问题是中国确定一个什么教育目标，我们的教育方针，是否符合现在要求。

　　有人说大学自治，民选校长，教授治校，但我们的《教育法》规定：大学实行党委领导下的校长负责制，如果民选的校长，不接受党委领导怎么办？把行政去掉，党委、人事处、组织部都去掉，党的领导怎么体现呢？我是觉得没有办法。

　　按照现在的教育方针，大学培养的是“德智体美全面发展的社会主义建设者和接班人”，这本身就带有一定功利性。还有人说大学去掉政治课，政治课去掉了，怎么保证培养的是社会主义接班人？

　　我们现在还是不能脱离现在的教育方针，认为哪儿不合适就修订，给大学一个切实的目标，以及必要的权力。之后再讨论大学制度，就有了共同的基础。

“大学已经不能抵制社会了”

　　河南商报：有人说，曾经大学是世界上最后一片净土，如今，连这片净土都无法保证了，越来越社会化、功利化，你怎么看？

　　葛剑雄：那是因为，现在的大学已经无法抵制社会了。

　　以前竺可桢在浙江大学当校长时，警察抓游行学生，他去保，说“我浙大的学生都是好学生”。而这些，现在就很难做到。

　　大学有大学的苦衷。比如借债是中央政府提出来的，认为把钱借给大学，是优质客户，赖不了账，大学就扩招，收学生学费还债，但到了后来，学费提高，学生就骂，上面规定不让涨学费，麻烦就来了，钱还不上。

　　又比如大学圈地，多是地方政府安排，以复旦大学为例，给了他们3000亩地，他们就造了个很漂亮的图书馆，周边房价马上涨到每平方米4万元以上，广告上打的就是“与名校为邻”，上面赫然放着图书馆的照片。

　　现在批评大学，拿外国标准要求大学是不对的，也是不现实的，我们应该共同推动大学进步。